国人山寨这么彪悍，为啥仿制不出世界一流的航空发动机？

ww9765

国人山寨这么彪悍，为啥仿制不出世界一流的航空发动机呢？

thunderQ

一是因为航空发动机需要大量实验数据积累作为设计支撑。业内有句话说航空发动机是试出来的
二是国内的上下游水平都匮乏，上游的材料，下游的加工水平，都落后很多

gsl_sun

加工和组装精度是最大的门槛，就算拿到原机，拆开来照着做，零件都拼不回去，零件精密度上不去，组装工艺上不去。况且这都不算仿制了，叫倒模都不为过

以大陆的工匠氛围和水准，民间有没有不好说，官方是一定没有的，否则现在就不会天天吵着赶超第四代、第五代发动机什么的了，缺什么才叫唤什么

打火机、皮包什么的，仿制水平确实世界一流，可那玩意有什么用

fox111

关于航空发动机，说再多技术问题都不如一个故事。
当年，在北航读书的时候，美国GE公司一个总设计师级别的发动机专家来做报告。他说当年对于最简单的燃烧室形状，通过微调确定了六个不同的模型，每个模型都做了大量的试验，积累了很多数据，最终得出一个最优模型。这也只是发动机设计工作的九牛一毛。
我们所谓的仿制，都是知其然不知其所以然，以为外形一样性能就一样，这在航空发动机这样的顶尖科技中简直是天方夜谭。如果国内有哪个大学，哪个研究所，哪个领导能真正重视基础科学、基础数据的积累，国产发动机也早不是今天的样子了。

大男人

咱的仿造和山寨只能整个皮毛。核心技术没戏。

cocopoo

仿小东西，结构简单的还行。复杂、高精度、高性能的产品没那技术实力做出来。

sunsir

中国航发的基本情况是“有体系，走过较为完整的过程，但远未满足实际需求”。作为一个成长在相关领域从业家庭的制造业准科技工作者，我试着说一下我的看法：

1.难度。航空发动机无疑是最复杂的工业产品，即使有之一也不会有太多的出其右者。构建一个完整的集设计、制造、试验、维护一身的工业体系尚属不易之事，更不用说在该体系下诞生一型优秀的航空发动机了。从公开的资料看，截止前些年能够独立涉足这个领域搞出成品的只有五大常任理事国，这里面虽有许多复杂的因素，但足以佐证其难度之大。我国在航发相关的基础科学（流体、燃烧、强度）、材料、加工、管理等多个领域的水准是否属一流尚存争议，更谈不上顶尖了，这是中国的航发目前只停留在“有体系”这个阶段的重要原因之一。

2.思路。这个问题坊间有这样那样的传闻，但从国内航发历史使用情况上看，大概曾经满足于从国外进口发动机的现状上。相比于国产发动机，俄制、英制的工作时间更长，性能比早期国产货更加优异，俄国货更是舍得外汇就能获得，还落个经贸合作、拉拢”伙伴“之名。从“航空发动机”国家重大专项上马如此之晚可以看出，从国家层面对这个问题的重视至少是曾经远远不够。相比之下，GE航空工程师那种国家旗帜般的自豪感让我感受很深。没有重视就没有投入，就吸引不到最好的人才，而航空发动机偏偏是个烧钱、烧脑力的东西，水平上不去也就不足为奇了。

3.一些实际的困难。国际大环境对于诸如此类的尖端技术，必然是采取严格保密的态度，即便近几年有一些曾在国外研究机构工作过的科研人员被引进回国，但限于工程的系统性他们往往只在某个狭小的领域有所涉猎，对整个产品的研发不能起到毕其功于一役的作用。同时，我国科研院所对于基础科学的重视不够，而基础学科往往又是前沿应用的基石。正如前面知友所说，许多流场、燃烧、强度、工艺方面复杂的子课题我们根本都没有亲手做过，大量的工作摆在面前需要去完成。

4.说到仿制的事情，前几天在人人网看到一句话是说「“抄”是相当见功夫的活，功力高的人，抄别人的东西，分明像是写自己的东西。功力欠缺的人，写自己的东西，全然像是抄别人的东西」。原文说的是写作，其实做科技工作也是一样。国人的仿制能力确实很强，也的确仿出了一些只有形似、内核却全然不同的东西，以至于最后哪怕做自己的东西也被人说是抄别人的。但科技工作，尤其是对像航空发动机一样的复杂工业品来说，“抄”的门槛是很高的，没有较好的基础和高投入基本只能停留在“喊口号拉横幅”的阶段了。这种仿制更多的是一个“消化”的过程，是一条交“学费”的必由之路。等到整个行业的水准上一个台阶的时候，就能从消化和借鉴当中提炼出新的东西为自己所用，从而可以考虑创新和赶超的问题。所以，仿制是必要的、无可厚非的。但鉴于上面提到的几点，航空发动机的“仿制”或者说“研发”所经历的过程自然会比LV手提包要漫长的多了。