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[机器人与智能制造] 大家觉得高达的驾驶舱放置在什么位置更好?

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初入机械村

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发表于 2014-7-26 19:15:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
类如高达这样的人形战斗机器人,驾驶舱放置在什么位置更好?

大家觉得驾驶舱的位置放在哪里更有利于战斗和保护驾驶员呢?(不讨论远程控制的情况)

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村里打铁的

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发表于 2014-7-27 09:15:58 | 显示全部楼层
裆部怎么样?

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机械厂工人

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发表于 2014-7-27 09:16:20 | 显示全部楼层
加速度太大的话,在哪里都容易死亡

不考虑这一点,那么EVA的颈部插入栓,充满液体式的对乘员最安全。

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机械村良民

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发表于 2014-7-27 09:33:24 | 显示全部楼层
路过,围观~

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机械村良民

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发表于 2014-7-28 08:42:53 | 显示全部楼层
遥控的最好,人体太脆弱了。

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机械厂工人

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发表于 2014-7-28 08:44:02 | 显示全部楼层
我同意沙发的看法,裆部最安全

首先俺物理学的不好不怪老师……
这个问题俺很久以前也想过,并且也和一些认识的萝卜爱好者们讨论过。俺觉得要讨论这个问题最好是从人形萝卜,呃,机器人的身体布局与结构上来分析下。既然lz举出了高达作为例子,那么我们也就以诸如GM这样结构较为简单的机体作为一般ms的身体布局来分析。
首先,为了方便平衡ms重量并且不会导致驾驶员在一些复杂动作诸如转身,举手,抬脚的过程中被晃晕,机体中轴线以外的地方诸如四肢不纳入考虑范围。故剩余的适合位置为头部,胸部,腰部,胯部,背部。
其次,驾驶室所处位置应该具有较好的防护能力。故一般来说装甲最为单薄的头部排除。
然后,驾驶室应当在机器人处于任何动作或姿势的情况下保持较为稳定的状态,即当一个ms的一个动作做出时,其驾驶舱运动轨迹的长度应该小于等于该ms全身绝大多数部件的运动轨迹长度。ms的运动方式基本可以归纳为跳跃,卧倒,起身,跑步,推进这五类。跳跃,跑步,推进这三类运动模式中主要为水平做工,上半身任何点在垂直方向做的功是大体相同的。而剩下两种运动模式则会造成ms上半身各点做功出现较为明显的差别:上半身越靠上的点,在同样一个摔倒或者爬起的过程中运动轨迹的长度比低一些的点的运动轨迹长度要长,故需要做的功较高。也就是说当驾驶室在腰部时,ms跌倒后可能驾驶员只是摔个半死,但是当驾驶室在胸部的时候驾驶员刚好摔死。所以驾驶室所处位置应当尽量离地面较近。
同时,由于人形机器人较为适合复杂地形的作战,所以为了保证驾驶员不容易被抓住驾驶舱的弱点来事实跳帮战,所以应该保证驾驶舱所处位置的各个方向都有足够的防御能力或者能够帮助驾驶员方便地观测到情况。所以ms的背后较为不适合作为驾驶舱所在的位置。

综上所述,驾驶室所在位置的最优解为————————————MS的裆部

驾驶室设在裆部好处都有啥?
1、防御力好,前后左右除了装甲外,关节与悬挂的结构也可以提供相当的保护能力。
2、原理引擎等危险区域,即使ms被直击引擎驾驶员也有生还的可能性。
3、正面迎敌,视线良好,方便迅速反应与脱出。
4、位置较低,易于被掩体所保护。

壮哉我躺A高达,设定最科学……

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机械厂工人

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发表于 2014-7-28 08:44:33 | 显示全部楼层
一开始觉得这是个意义不大的问题,后来灵光一闪发现还是需要些考究的。
个人认为设置在胸腹部是最好的。
(以下分析以高达为例)首先,大部分高达都配备盾牌,用盾牌来防御的话躯干部分是相对比较安全的,即便没有盾牌,双臂也能起到很好的保护作用。其次,就是要考虑到各种运动给驾驶员所带来的G力。机体水平和垂直运动所带来的G力无法避免,我们要考虑的是机体旋转所带来的G力。如果是在陆地上(且不考虑类似拜亚兰这种能浮空的东西),那只需要考虑左右转时所带来G力大小,所以驾驶舱应该放在机体的回转中心。如果在宇宙中,那就麻烦得多。因为宇宙是一个三维空间,机体的回转运动除了左右转还会会增加前后翻滚。在此种情况下能使驾驶员受到平均G力最小的位置应该是机体的质心,不过人形机体的质心肯定不固定,所以这可能需要通过实际经验来改良。
个人认为驾驶舱的设计,减少G力的重要性远远大于安全性。首先在高达后期的战争里,没有I立场的机体本身受到光束武器的直击基本上是没有防御能力的,并且在同等水平的对抗中,很多情况下的击坠是靠大量的火力压制达到的,意思就是很多时候你能不能中弹,哪个部位中弹的随机性很大,很多时候不是靠驾驶舱的设计能避免的(如果是面对ACE,如果你是个炮灰,他指哪打哪,只要他懂得你的机体的大概结构,直不直击驾驶舱主要还是看他心情)。其次个人认为G力对驾驶员的驾驶影响很大。打个不太贴切的比方,就像你在地面上玩LOL能十分钟补九十个刀,让你在过山车上玩,你肯定没这么好的成绩。所以说尽量减小G力对驾驶员的意义还是很大的。
综上所述,我个人觉得驾驶舱还是放在机体的质心附近最好。


以下是个人吐槽部分:
比起这个其实我更好奇的是驾驶舱里显示器显示的是哪个部位的视角。印象中08MS小队有看到陆战型高达显示的是头部摄像头的视角(不知道战斗的时候会不会切换,假设不能切换),在高达W里也是,那如果有直击头部的子弹,那你第一次坐在胸部看到了肯定会菊花一紧,然后发现你还活得好好的。MS这种东西肯定带入感挺强,我很好奇当你习惯这种设定之后有人拿枪指着你的头你都会没感觉,然后给你胸口一拳你反而会菊花一紧…所以说如果按上面这种设定,驾驶舱设置在头部也是有一定的道理的。

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村里打铁的

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发表于 2014-7-28 08:44:56 | 显示全部楼层
安全来说躯干部位
但是基于能源驱动系统的存放,人形机的话放在头部比较好。真实视野也好。

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机械村良民

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发表于 2014-7-28 08:45:24 | 显示全部楼层
要说放哪儿 就动画来说 没个主角光环或者反派光环你你放哪儿都没用 是杂兵的命放哪儿都是主角一刀砍爆╮(╯▽╰)╭
嘛 认真的说 觉得自由正义那样胸部驾驶舱挺合适的 觉得 eva虽然是颈部插入栓 不过驾驶员的位置也差不多快到胸部了
首先 驾驶舱需要空间 那么就是胸部腰部两个选择 觉得 腰部 躯干中算脆弱的一个环节(好多模型给我留下的不堪回忆啊。。。尸站都要扭着腰让我情何以堪!) 要支撑上身的全部重量而且对于柔韧性要求很高啊 这种情况下再扣掉一大块空间做驾驶舱 就削弱关节强度 或者说提高了腰部机构的负担
另外 对于受到的攻击防卫 用双手防护胸部比防护腰部能起到更大的效果 毕竟双手对于来自上半身的攻击能更灵活的去做出各种招架的姿势
嘛 这些也都是看着动画以后的想法 其实动画里面的话 也是尖端的机体才会采用胸部驾驶舱设计 有错请求轻pia•﹏•
其实比起驾驶舱位置 更要解决的是g力的问题 就是在机体做各种 高难度动作还有超高速飞行的时候由于过大的加速度而对机师的身体产生很大的负担的问题更需要解决 然后。。。技术好 其实放胸部腰部没两样→_→ 伪鸭不来着小新面对巴纳吉的粗长直各种神闪避 打不中就什么问题都没有了

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机械村良民

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发表于 2014-7-28 08:45:47 | 显示全部楼层
首先,提一个前提。高达的初始设定中,不是机器人。富野由悠纪提出的mobile suits也就是モビルスーツ即翻译过来的机动战士,原来是穿在人身上的,后来因为种种原因废除了原设定。原设定的话,参照阿姆罗CV另一部主役的作品圣斗士星矢(笑)。所以其他回答中很多人提到的远程操控呀,颈部什么的都不靠谱。为什么呢,因为不够coooooool。 想象一下如果钢铁侠是远程操控的话机甲控们还会如此癫狂吗。比如钢三里面MARK42去空军一号救完人之后被撞散架了之后瞬间觉得妮妮LOW逼了有木有!说到底,机甲这种设定就是用来满足观众老爷们的带入感的,越中二越带感,把安全什么的先撇开吧。男人的话买了一辆超跑一定不喜欢遥控的对吧(笑)。 其次我们来看一下高达历代作品中的驾驶仓位置,这里以UC屎为主,其他武斗传种子蛋蛋什么的当别的世界观去看吧。 0079中初代高达的驾驶仓其实是很简陋的,详见0079第一话中阿姆罗刚登上高达手里还抱着说明书的样子。而且安全带都是那种双背带,更别提安全装置了。至于全周天的监控器,那是Z以后的事情了。之所以这么说,是因为初代高达在设计的时候根本没有考虑安全性和美观,或者说在我们现在看来就是很简陋的设定,再比如阿姆罗第一次对决的时候,用来福枪还要弹出一个瞄准器,这不是坦克么!至于安全性,动画中期好像突然想起来似的弄了个核心战机,不过这个设定被证明是非常coooooool的,后面的作品纷纷致敬,比如seed d里面昙花一现的脉冲高达的合体,不过仍然被观众老爷们吐槽“组装好了再出击呀”。想比较而言扎古系的机体就更简陋了,位置在胸部偏左,嗯,模仿人类心脏么。问题是你们看过早期夏亚的座机驾驶仓吗?空间好大呀,跟船仓差不多呀,这样驾驶员被撞来撞去真的大丈夫吗?尤其是鸭子还不带头盔不穿宇宙服。这个设定在B社出RG扎古时得到了颠覆,但是空间依旧不小。至于MA的驾驶仓设定简直不想吐槽,拉拉辛你是在开公交车吗,后方那么大的空地是载人的吗?!可见初代高达中机师死亡率多高,打不死也在驾驶仓里被摇死了。 到了Z高达,感觉上直接科技树直接点满了,终于开始发现驾驶员也是有人权的了,不仅在驾驶仓装上了半周天和全周天,也有备用的宇宙服,还结实耐草。卡缪曾经开马克兔把驾驶仓撞裂了,发现漏气之后机智地撕下一块布,直接飘上去堵住了漏气孔,所以你们不要再黑卡疯子了,卡疯子智商还是很高的,尤其是设计Z高达有他很多功劳,嗯。至于驾驶仓的位置,嗯,我发现在讨论安全性问题上跑题了很久。Z一出场,鸭子座机力奇戴亚斯的驾驶仓是在头部,一来是目标比以前扎古系的胸部更小防止对方集火,二来可以更快速地脱出,球状驾驶仓也更容易保护驾驶员,这个设定为沙扎比提供了思路。不过如果头部中弹,就不是“不过是主显示器被打掉而已”这么简单了。至于Z高达,驾驶仓新颖地设计成了战斗机一样的位置,变形折叠后到达胸部位置,有点超时空要塞的意思,因为那个年代变形机刚好兴起。安全性不可恭维,因为卡疯子经常变飞机撞人!跟人比较的话,就是打架的时候无脑铁头功吧,嗯,别人有刀还有枪。不过我们有精神感应立场对不对(笑)。仅仅这一点,只要不是卡疯子开,战机头部驾驶仓还是很安全的,参加现代战斗机的驾驶仓位置。所以最后“铁奥为什么不动”因为你的头顶到人家丁丁了啦(笑)。顺带说一下,精神力高达驾驶仓也在头部,对,不是扎古,是高达,因为。。。精神力高达太大啦。花开的那个奇葩机体也是和Z一样的变形设定不多说。 ZZ里面,也就是ZZ多了几个核心战机拖着一堆部件变形吧,比较革新的是,三个核心战机都能成为驾驶仓,可以在变形前起到迷惑敌人的作用,你猜我们猪总坐哪架。变形后另外2部分的战机脱离,不过跑哪去了呢(笑)卡碧尼也是常规驾驶仓位置,最后没有救到哈曼SAMA真不开心。TAT不过ZZ总体还是当搞笑番外看的,可怜亚赞的形象,逗比们早期打架还不关驾驶仓! 然后顺带提一下F91和倒A吧,这两作以前都是当做紧接UC史的,F91登场的机体都是常规胸部,到了海盗高达,出了一种奇葩的核心战机,自己去搜吧,宇宙用感觉爆棚,地球圈估计不能用。最后的决战反派MA驾驶仓像是花瓣中的雌蕊呀!简直就像在说“你来打我呀”。no zuo no die就是对你说的。倒A高达是在档部(笑)。 至于独角兽,驾驶仓回归了胸部,并且全周天,球状精神力骨架!脱出,感应,操控完美!其实基本保持了0093中的设定,牛高达驾驶仓还能加坐泡妹子玩高达震(笑)。所以,驾驶仓还是胸部吧,一来外甲保护,二来,cooooooool啊!!!脱出什么的,不是男人应该做的!杰刚队长“可恶的臂章佬”!队长千古!!!
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