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[汽车工业] 这也不行那也不行,中国的汽车工业真的这么烂吗?

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发表于 2015-8-29 13:36:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
中国的汽车工业(主要设计和制造工艺)真的这么烂吗,真的造不出来好的发动机,好的底盘技术,好的制造工艺,好的配件,......,真的造不出来耐用的乘用车(民用小汽车)吗?

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村里打铁的

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发表于 2015-8-31 09:19:48 | 显示全部楼层
工业基础差的不是一个年代!其实每个国家人都是那样的人,百姓都是那样的百姓,聪明愚笨程度都差不多。归根结底:1、历史原因导致工业基础落后太多。2、体制差、体制差、体制差!

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发表于 2015-8-31 10:37:07 | 显示全部楼层
我觉得国产车有的还是不错的,看你怎么用。有些方面不是一下子就能赶上的。

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村里打铁的

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发表于 2015-9-2 13:54:53 | 显示全部楼层
本人目前在国内某合资品牌汽车厂做工艺工程师
汽车设计和制造是两部分
设计属于汽车技术的上游技术中心,制造部分相对于则属于汽车产品下游技术。
首先表明国内汽车业常见的技术研发的现状,主流汽车厂早期基本没有汽车设计研发的技术能力,都是通过合资出售汽车市场来学习技术,通过技术积累反哺汽车业。我大国企一汽大众,马自达,奥迪,挣钱的好卖的都走这些路子,我大国企二汽的产品标志,本田,日产,悦达起亚也都是好的这口,反倒是设计研发技术没学到多少,钱给人家挣了不少。设计和研发一块在国内的确存在不少的问题,主要问题表现如前面答主所言在于研发。很多先进的理念和设计都是外国人在引领潮流,国内目前根本做不了。因为积累的时间,程度和深度都不够,而且没有一个产品来给你做实验。国内的汽车设计工程师所做的工作80%都是模仿这些理念以及和下游制造,零部件,及采购缓环节进行沟通及相关的工作。越是号称自主研发的产品百分之九十以上就是属于模仿抄袭然后在这些基础上进行更新。而越是打着国字号的汽车企业模仿能力越是正规,各种规范,各种指标绝对达标,但是百足之虫创新能力就基本不提了。相对于二流三流汽车企业对市场的反应及嗅觉敏锐度反而强于国子号企业,但模仿能力更加暴力也更加野路,(管你标准不标准,规范不规范,总有办法应对,弄一款好车型让市场好是最重要的)不得不说这也是中国特色下的技术研发。



现在按照国家的要求所有能够生产制造汽车的企业都要求建立了研发中心和技术中心,否则不予批准(研发的投入需要很大量的资金),这一点也能看到国家对技术的重视。不过国内的研发中心都是依靠着主机厂(汽车厂)进行的建立及服务,按照国外的模式精简了部门以及结构,然后重复做上段话的工作内容,因为这条路好走,不迷茫啊。当我们还在敲敲打打做第一款红旗的时候,国外早已经把人送上月球了。不得不承认这是现实,起码有50年的研发和制造积累的差距。希望以后一个行业能正真进去靠自己的技术积累的研发水平来带领整个行业前进的时候国人才能正真在汽车行业抬起头吧。目前国内最强的研发中心在上海,其他的研发中心都是自家玩自家的。

好了回归正题,近年来如此大量的研发投入带来什么样的后果呢,大量的人才培养初具备效果了,各种自助品牌的车型问世,国子号企业的,合资的,私企的,地方的。五花八门,各位商业大亨只要想进入这个圈子的门槛也越来越低。这个就不说了。想说的是电动车,各家汽车厂大量的研发投入电动车没见到什么成果,第一的确是技术瓶颈问题,第二不排除大量的打着研发的旗号骗取国家的研发补贴(额度很大哦,大到你不敢想)。国家特色,没办法,国人聪明啊!如做电池起家的企业进入汽车业,第一代按照速成的方法在车企内取得大量成功,f3月卖万两以上,如此劲爆的财富是谁都愿意进来赌一把的,不过后来就不好买了。虽然不好卖了人家在在电池技术上的积累转投到电动车行业怎么也算半个得专业厂家,当然要在电动车这个圈子内超过其他厂。

下面说说制造环境,前五年本人在某国字号开头的汽车工艺设计研究院工作,经历了史上最强的一波汽车企业扩张的时期,大大小小的汽车厂雨后春笋般的建立。也许是从某蛇吃大象的企业收购了世界上最安全的汽车产品后,加上车市的大火,大家突然一夜之间都找到了扩张的灵感及手段。银行贷款,申报研发,合资,找外国车主嫁了等等资本运作的典范行为,给我国汽车业瞬间产量饱和以及销量赶超米帝国做出了不可磨灭的贡献。再这样的环境下,我有幸的参与了5家以上汽车厂扩建的项目。所以对目前国内的装备水准以及制造环节还是有深入的了解的。

先说一下国内设计院的工作内容,再建一个新的汽车厂之前投资大小绝对影响了装备的水准,无论是汽车零部件还是制造装备。而设计院的工作内容就是每个制造工艺(五大工艺,冲压,焊装,涂装,总装,发动机)从入口到出口下一工艺段过程内全部设计,设备,自动化,电器的导入。听起来是不是觉得好难,赶超英美帝国的重任觉得不可实行了。别担心我们是专业的设计模仿工程师,即使没有我们,我们可以请外国佬来帮忙策划。目前在国内除了国内的设计院外,国外的世界的一流的设计院早已经在90年代国内制造业大热的时候就来中国挖金了,那时候中国真的是人傻钱多,大家速来的状况(在我们现在看来一个很简单的制造装备在03年以前可以卖到现在同样设备5倍以上的价钱。大家自己去想想技术的差距吧。)在国内的汽车业有大量的国外设计院导入的生产工艺技术,所以既然有,这块利益的大饼就不回难倒中国工程师,外国人卖的贵,咱们自主仿制,咱们读的课本也是从国外翻译过来的。所有的制造设备知识各个专业大学里面就自己有狩猎了,所以原理还是还是很好懂的。经过10几年的模仿和发展,一个汽车厂内基本上所有现今制造侧的设备都能在国内找到替代品。这个一点也不是吹嘘。(核心精密部件还是老老实实去国外采购吧,不过已经省不少钱了。)各个专业设备制造厂的技术也是在这种大背景下成长起来的。可是建立一个汽车厂,有大量各专业的技术背景集中在一起,只能仿制是没有用的。怎么办?前面造车的经验告诉你,抄袭不会错,整体全套的抄袭更不会有错。用在这里也一样,只是这个抄袭需要更加庞大的抄袭系统及人员,总之就这样一家家汽车厂在最少有5家设计院的协同参与下都完美的建立了。每一家只要细化到个子的专业去就行了。也就是说国内的专业设计院通过前面近十年的抄袭行为已经掌握了一个汽车制造厂的所有装备设计制造及汽车工艺环节,已经完成了第一波原始的技术积累和技术综合。用在汽车业,在大量投资的驱动下,一条条生产线的建立更是加速了对新工艺和新技术的革命和更新。

近年来,国外的设计院都采取了更严格的技术保密制度,这条路越来越不好走了。不过总会是有办法的。这里要说的是,外国的技术确是不断在更新的,总有更先进的设备和技术在不断的淘汰现有的工艺。大概没五年就多多少少的会有新的工艺创新产生,这一点和汽车研发一样,国外永远引领着技术研发的潮流。每一项新工艺的出现都会带来下游制造企业的大量的改变,所以不得不佩服国外的研发精神。

以上就是国内制造环境的大题情况,我可以很负责任的讲,只要投资到位,国内的汽车制造工艺绝对不比国外差,有的企业如某国内销量最好的vw车型企业的生产工艺技术,制造工艺甚至是世界顶尖的。很多新的合资企业的工艺技术也早已超越早期的汽车厂,达到甚至接近世界先进水平(有的是国外设计院设计的)。也就是说,现在我们的汽车业拥有世界上最先进的汽车制造工艺及设备技术,却生产不出一款能拿的上台面的自主的车型!

不知不觉已经说了很多秘密了,希望不要被拍。最后答一下题主的购车耐用不耐用的问题。我现在用的是4年前国产某款自主品牌的车型,发动机没出过问题,其他的近年来出了一些小毛病,在购车的时候注意选发动机好点的就行了,上网去找攻略,其他的凭借自己的兴趣和爱好去选,只要发动机还行,其他耐用不耐用的真不是你能决定的,而且你也看不到问题。至少目前国内是这种环境。大的毛病没有,小问题容易解决。将就着用吧!!什么原因,看看其他答主的答案。咱们的制造最终是要赚钱的,不赚钱的制造长久不了,否则也不会少那么模仿之外的创新了。对于生产过程中的制造质量部分,下次再说吧,天天看到车子从手里面溜出去。

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发表于 2015-9-6 09:23:06 | 显示全部楼层
其实这是一个很纠结的问题,不是我们做不了,而是成本高,收益低,周期长,没有人会投资这样搞,期待土豪的出现,,,,

开发一个平台的车型,按照正常的流程,包括各项阶段齐全的话,需要5年的时间(不包括发动机),而如今,大家都知道,技术发展快,你现在定一款车,开始做,5年之后呢?谁知道会变成什么样,加上这5年需要几十亿的投资(一般车型全面开发费用,不包括厂房和设备),国内是没有人会这样做的。

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发表于 2015-9-6 09:23:59 | 显示全部楼层
目前仍造不出好的自动变速箱(AT)
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